Pensamientos inconexos sin orden ni concierto

Interesante historia...

Pues sí, qué historia, interesante cuadro!
Y bonito título de post, oye :)

Ya lo creo, es muy interesante, y aunque no sepas la historia el cuadro es especialmente atrayente, ¿verdad? Hace que quieras saber qué historia esconde detrás... Si podéis, mirad el enlace que he puesto a la página de Kahlo, hay explicaciones sobre varios de sus cuadros (explican qué es lo que simboliza cada elemento, cada uno guarda una historia), muy simbólica, la pintura de esta artista.

Por cierto, has acertado, el título está puesto con toda la intención (y con triple intención), es un pequeño homenaje :)

Pues lamento llevar la contraria, pero no me gustan nada ni las ilustraciones ni la historia; no veo nada de romántico en el suicidio, y es más, me parece un acto de cobardía.

Me resulta mucho más interesante estar en la playa escuchando discos de Van Halen sobre mujeres desnudas, que encerrarme en una habitación filosofando sobre desgracias presentes o futuras. Supongo que seré un ser poco evolucionado o insensible, pero no pienso matar el tiempo esperando que él me mate a mi.

PD: Menos suicidios y más mutación.

Pues yo tampoco estoy de acuerdo contigo, así que estamos en paz.
Para mí no se trata de hacer apología del suicidio, ni de decidir si tiene algo de romántico o no. No creo que la filosofía reinante en este cuadro sea "el suicidio mola", ni nada por el estilo. No pretendo frivolizar ni pensar en cuestiones metafísicas en un cuarto oscuro, ninguno de los dos extremos resulta interesante. La historia de este cuadro no me interesa porque trate de un suicidio, sino porque Kahlo, al entregar este cuadro cuando le piden que plasme un homenaje de su amiga que pueda servir de consuelo para su madre, prescinde de las convenciones y de los tabúes que existen en toda sociedad. A la mujer que le encargó el cuadro le pareció algo macabro, pero yo he pensado a raíz de eso que más macabra me parece a mí la idea de hacer un cuadro que retrate a alguien en la plenitud de su vida cuando ya ha muerto y conservarlo en el salón familiar... Aunque también sé que seguramente si yo (pongamos) hubiera estado en el lugar de la madre de esa chica, el homenaje de Frida me hubiera sentado como una patada.
Bueno, estoy empezando a divagar... lo que quiero decir es que esa historia y ese cuadro me parecen interesantes por sí mismos, y no necesito posicionarme a favor o en contra de nada.
No es que me guste recrearme en estos temas en plan amargada, todo lo contrario. Simplemente pienso que por mucho que uno quiera volverle la espalda a algo, no significa que no vaya a seguir estando ahí. ¿No pensar nunca en la muerte es no matar el tiempo? Yo creo que al no afrontarla y no asumirla como algo natural (algo que al fin y al cabo forma parte de la vida), es entonces cuando se está huyendo de algo aunque ni uno mismo lo sepa.
Interesarse por estas cuestiones no significa no disfrutar de la vida. Soy de las que piensan que la obra de Kahlo es un apasionado homenaje a la vida, pero también sé que hay gente que piensa todo lo contrario: que se recrea en el dolor y en la muerte de una manera cruel y sangrienta.
Bueno... supongo que todo depende de la visión que tenga cada uno de la vida...

Si, supongo que serán distintas formas de entender la vida; la muerte forma parte de ella, pero sé que algun dia tendré muuuuuuchos años para experimentar todo tipo de sensaciones acerca de la señora de la guadaña.

No se trata de frivolizar; yo mismo he exprimido mi cerebro durante bastante tiempo con estas cuestiones, pero no he llegado a ninguna conclusión lógica o ilógica...tan sólo sé que el tiempo dedicado a preguntarnos por la otra vida a dos metros bajo tierra (doble intención) es demasiado valioso, y que prefiero dedicar mi existencia a actividades más prosaicas y mundanas...actividades que posiblemente no cultiven mi intelecto, pero que me ayudan sentirme vivo.

Sobre la obra de Kahlo, podria decir aquello de para gustos los colores, pero sonaría un poco a fan de Bustamante, y todavia no he degenerado tanto para llegar a esos niveles. Simplemente, y sin tener un razón estética o metafísica sobre ello, no me gusta.

PD: Hoy me han dado la noticia de que un conocido mio se ha suicidado ingeriendo un romántico bote de pastillas. El contemplar la obra de Kahlo no me ha parecido ningún homenaje a su vida.

Bueno, yo no lo veo así; ya te digo que para mí no se trata de "sentir la muerte" ni de malgastar la vida pensando en ello a toda hora; al fin y al cabo, esto sólo es un texto que hoy me ha dado por escribir. Sólo digo que tampoco me parece que tenga sentido decir "y no hablemos de estos temas", porque están ahí. No sé... no creo que cuestionarse cosas y dialogar sobre ellas (siempre que sea de un modo saludable) implique estar perdiendo el tiempo o suponga una renuncia al valor de las cosas mundanas. No creo en los extremos.
Con lo de un homenaje a la vida me refiero a que, pese a que ella misma estaba marcada por la muerte desde su accidente y en muchas ocasiones plasmaba su dolor (por esa y otras cuestiones) en su obra, ésta a mí me transmite vida, crítica social, emociones, etc., y en parte por eso me gusta (no he dicho yo en ningún momento que no me pueda basar en los parámetros de "me gusta" y "no me gusta", no soy ninguna experta, y al fin y al cabo, todo son opiniones sin más; sólo digo que no me planteo en este caso si es ético o no lo es plasmar un suicidio en un cuadro).
Me parece muy bien (bueno, en realidad no me parece ni bien ni mal, sólo es otra opinión) que no te guste la obra de esta artista, no trataba de convencer a nadie de lo que yo pienso, lo he expresado sin más. Conozco gente que también me ha dicho que le repele la obra de Kahlo; no intentaba ir de mística o de superior al decir que a mí me parece interesante, simplemente me lo parece.
Además, este cuadro explica una historia en concreto, no creo que sea algo aplicable a todo aquel que se haya suicidado... ni siquiera pensaba en este cuadro cuando he dicho que la obra de esta mujer me parece un homenaje a la vida.
Por supuesto, todo esto es hablar en abstracto:la muerte es una putada, sobre todo si se lleva a alguien que quieres. Pero no creas que yo me refería a que el suicidio es una celebración de la vida... me parece una burrada hasta decirlo, pero por lo que me explicas, acabo de caer en la cuenta de que puedes pensarlo. La verdad es que yo no me había centrado en ningún momento en el tema del suicidio... Me refería a que me parece que los cuadros de Frida Kahlo aunque hablen de dolor también hablan de valentía para afrontarlo, en una palabra, de esperanza, incluso cuando parece que no la puede haber.
Lo voy a ir dejando porque cada vez me explico peor... pero creo que más o menos era eso lo que quería decir.
Siento lo de tu conocido, aunque decirlo ahora aquí suene un poco...

Pd. No creo haber dicho nunca que el suicidio me parezca algo romántico.

Tranquila, my darling, no tienes por qué esforzarte en hacerlo entender, ya sabes que muchas veces no sirve de nada. De todas formas, te explicas perfectamente, está todo clarísimo. Yo veo el post y no se me ocurre pensar que estés diciendo que el suicidio sea algo romántico ni nada de eso, simplemente estás haciendo un comentario sobre una obra concreta, que sí, retrata el suicidio, pero eso no implica que tú al hablar de ella estés haciendo apología del suicidio, amos no me jodas, que ya somos mayorcitos para ser tan simples.

Y en todo caso, si uno no lo ve así o "no está de acuerdo con el post" y le apetece venir aquí a cebarse filosofando sobre la muerte porque ha tenido un mal día, pues bueno, pero también es cierto que ya puestos hay muchos sitios para desahogarse y debatir sobre el tema.. en la playa que se está muy bien (doble intención), por ejemplo :)

En resumen, como en muchos otros casos, no es que "te hayas expresado mal" si no que, siempre hay quien entiende lo que quiere entender, y luego aparte se recrea con ello y demás.

(No te preocupes que no eres tú la que parece una amargada escribiendo así, no no ;)
(triple intención)

Esto no es ninguna replica a alguno de los comentarios ni nada, solo es que me he acordado del texto. Es de Charles Bukowski, de "El capitan salio a comer y los marineros tomaron el barco".

"La mayoria de la gente no esta preparada para la muerte, ni la suya ni la de nadie. Les sobresalta, les aterra. Es como una gran sorpresa. Demonios, no deberia serlo. Yo llevo a la muerte en el bolsillo izquierdo. A veces la saco y hablo con ella: " Hola, nena, ¿que tal? ¿Cuando vienes por mi? Estaré preparado."
No hay que lamentarse por la muerte, como no hay que lamentarse por una flor que crece. Lo terrible no es la muerte, sino las vidas que la gente vive o no vive hasta su muerte."

Ueeoooooooo

No es que sepa mucho sobre la vida y obras de Frida, pero me parece que fue una mujer valiente y con talento. Como Poli dice, quizá la chica no recreo de la manera más "agradable" el suicidio de esa mujer, pero más narices tiene la que se lo encargó. Ende luego.

PS:Detecto cierto tono borde en cierto comentario. Me estoy perdiendo algo?

Pues no sé a qué te refieres, igual me estoy perdiendo algo yo también.

No recuerdo haber hecho referencia a que tengas o no una idea romántica del suicidio, Poli; como expresaba al principio de mi intervención, únicamente hablaba de que skeletor, como persona física individual e independiente, ha decidido por unanimidad que no le gustan ni la historia ni la ilustración. Para nada hablaba de ti en particular, sino de la idea comunmente generalizada de idealizar el componente romántico o artistico del suicidio. Ejemplos tenemos en la historia de la literatura o de la música de artistas sobre los que se ha creado una aureola mística por el simple hecho de haber suicidado.

Ah, en ese caso muy bien. Simplemente me parecía que había ciertas ambigüedades en lo que habías dicho y quería dejar claro que esa no es mi visión del tema.
De todo lo dicho, me quedo con el texto de Bukowski ;)
Yo busqué ese texto, pero sólo lo encontré en inglés, y con lo mala que soy traduciendo del inglés, podría pasarme media vida para entenderlo, mejor buscaré otra versión :p

La muerte os espera en todas partes; pero si sois prudentes, en todas partes la esperáis vosotros.

(San Bernardo de Claraval)

El texto de bukowski esta editado por anagrama, en la coleccion quintetos. Es barato. Son escritos de bukowski casi al final de sus dias, como un diario, dodne explica cosas que le pasan o lo que le pasa pro la cabeza. Esta muy bien para acabar de ver el final de la evolucion que tubo.

Si yo hubiera sido la madre, tampoco me sentiría bien con la pintura de Frida; pero me temo que conocía poco a la artista. Un retrato "al pastel" lo hace uno de los muchos pintores desconocidos que puedes encontrar por la calle, y quizá lo hubiera hecho mil veces mejor, y más perfecto, viendo simplemente una foto de Dorothy Hale. De todas formas es complejo el tema. Pese a lo que dice la historia, ninguno sabemos realmente lo que Frida pretendía demostrar. Yo pinto un poquito -y regular-, así que es un tema del que hablo con frecuencia, ¿qué quieres plasmar en el lienzo? Las obras de arte, especialmente la pintura, hay que contemplarlas, olvidar por completo a los "modelos", de no ser así, las Meninas nos horrorizarían. Y como dicen un amigo mío que entiende mucho de estos temas: "una obra de arte no es aquella que emociona a los críticos, sino la que logra emocionar a todo el mundo"
Yo estoy totalmente en contra del suicidio, pero un post como el tuyo ha conseguido su meta, hacernos pensar. Quizá de eso se trata :)

Y creo, en definitiva que la respuesta, querida amiga, está en tus palabras:
"Bueno... supongo que todo depende de la visión que tenga cada uno de la vida..."

Así es. ¡Buen trabajo! :)

No creo que quede nada por aportar a esta conversación, sólo decir que, nos guste o no, el suicidio se ha visto casi siempre como un acto romántico en la literatura y más recientemente en la música pop... eso de muere joven y deja un cadáver bonito :P
Últimamente estoy escuchando mucho a Joy Division y la idea de la muerte y el suicidio aparece en cada una de las canciones e incluso en las portadas de los discos (en unknown pleasures, un electrocardiograma que ilustra la muerte de un artista, y en closer, la fotografía de una tumba). Mi canción favorita de los Smiths también recurre al tema: "and if a double-decked bus crashes into us, to die by your side, such a heavenly way to die". En fin, ejemplos hay cientos.
En lo personal, por supuesto, la idea del suicidio no me parece atractiva en absoluto. Yo también perdí a un conocido hace unos años, así que lo siento por Skeletor

Muchas gracias por preocuparte, Txarly; se trata de un conocido al que no me une una mayor vinculación afectiva que el trato con un cliente con el que tenía una buena relación, pero no resultó nada agradable tener su partida de defunción con su foto en mis manos y tener que tramitarla.

Joy Division tiene incluso una cancion que hace apologia del suicido. En New Dawn Fades del "Unknown Pleasures" la letra es del tipo melancolica depresiva tipica de Joy Division hasta que llega un momento que dice "una pistola cargada no te liberara.... eso es lo que dicen....".Casualmente el otro dia me entere del sucidio de un chaval con el que hablaba de vez en cuando precisamente de Joy Division y de musica de los 80.

El suicidio tiene un elemento romantico evidente y asi se percibe, hubiera sido lo mismo de Nirvana o Joy Division sin suicidos? Como minimo socialmente no... para empezar no hubieran tenido la misma repercusion mediatica.

Por mi parte tampoco me parece bien el suicido excepto en situaciones extremas. Como dice la cancion de los smiths que antes se referenciaba creo que hay una luz que nunca se apaga.